Федеральные новости

Андрей Нечаев: СПС никуда не исчезнет с политической арены

«К барьеру», НТВ
http://www.sps.ru/?id=224625
11.12.2007 10:07

«К барьеру», НТВ , 06.12.2007

-

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!"

Михаил ВЕЛЛЕР: Благодаря неусыпной политике наших демократов реформаторов, опустивших страну в 90-х, мы оставили страну без независимой либеральной демократической оппозиции в думе, без альтернативной демократической программы страны и абсолютно без доверия народа к демократическим независимым партиям. По этому я вызываю члена политсовета СПС Андрея Нечаева.

Андрей НЕЧАЕВ: После того потока грязи и лжи, который вылился на правые партии в ходе этой предвыборной компании, при участии моего нынешнего оппонента, после тех чудовищных нарушений выборного законодательства. Выражать сожаление по поводу отсутствия правых партий в думе, как минимум, цинично и кощунственно. По этому я принимаю вызов Михаила Веллера.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается писатель Михаил Веллер. На площадку вызывается член федерального политсовета Союза Правых Сил Андрей Нечаев. Господа, Владимир Соловьев.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться. Позвольте представить наших судей. Рустам Арифджанов, журналист. Ирина Киреева бизнес-консультант. Лариса Рубальская поэт и Леонид Поляков политолог. Наверняка у каждого из них есть свои политические симпатии и антипатии есть своя точка зрения на обсуждаемую сегодня тему. Но задача их максимально объективно судить ваш поединок. А главные ваши судьи это наши уважаемые телезрители, кого из вас они предпочтут, мы узнаем в самом конце программы.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Михаила Веллера, звоните 995-81-01. если за Андрея Нечаева 995-81-02. Проголосовать можно и с помощью СМС. Для этого нужно отправить сообщение с кодом участника на номер 3344.

Схватка первая.

ВЕДУЩИЙ: Господин Нечаев, вам бросили перчатку, вам право первого вопроса. Андрей НЕЧАЕВ: Господин Веллер, у меня к вам несколько вопросов, но я вас прошу отвечать предельно коротко, да- нет, да - нет.

Михаил ВЕЛЛЕР: Это уж как вопрос будет построен.

Андрей НЕЧАЕВ: Он будет построен так, что вы получите возможность отвечать да - нет. Согласны ли вы с тем, что накануне выборов, российскому народу было устроено колоссальное промывание мозгов, в том числе не без вашего участия? Да - нет.

Михаил ВЕЛЛЕР: Скажите, согласны ли вы с тем, что это промывание мозгов было организовано вашей партией, начиная с самого 92 года?

Андрей НЕЧАЕВ: Я безусловно, отвечу на ваш вопрос, хотя хорошая манера отвечать вопросом на вопрос. Тогда у меня второй вопрос. Вы согласны, что на правые партии, в том числе на СПС, был вылит чудовищный поток грязи и лжи?

Михаил ВЕЛЛЕР: На счет степени его чудовищности судить не могу, но вы получили то, что вы строили в течение 15 лет. Согласны ли вы с этим?

Андрей НЕЧАЕВ: Я безусловно отвечу и на этот ваш вопрос. Тогда третий вопрос, хотя мне тоже хотелось все-таки получать ответы, а не вопросы. Согласны ли вы, что в результате всего этого, страна неудержимо катится к тоталитаризму, и что скоро, правда он вам близок, на сколько я знаю, и очень скоро мы можем достигнуть 37 года?

Михаил ВЕЛЛЕР: Два года назад, два года назад вот на этой площадке я вас об этом предупреждал. Я говорил, что время объединяться всем демократическим силам со всем политическим. Время строить общую демократическую программу развития страны, время устанавливать период перехода к (нрзб.) демократии, в противном случае, мы получим жесткий период бес перспективы демократии. Вы это получили, чего вы хотите?

Андрей НЕЧАЕВ: Получили не мы, это получила страна.

Михаил ВЕЛЛЕР: Мы, мы все.

Андрей НЕЧАЕВ: Страна получила благодаря вам.

Михаил ВЕЛЛЕР: Благодаря вам.

Андрей НЕЧАЕВ: Вам, и в этой связи последний вопрос. А почему вы-то вдруг озаботились идеями либерализма, демократии, представительством этих идей в Государственной думе. Вы сторонник диктатуры, тоталитаризма, великодержавник, вас то почему это так гнетет?

Михаил ВЕЛЛЕР: Знаете, на самом деле, от чего я в отчаянии, простите великодушно, не лично к вам. От умственных способностей и тонкости слуха наших независимых демократов. Потому что я -то говорю много лет о том, что нужно строить в стране реальную демократию, которая не имеет ничего общего с полным устранением от государства от происходящего в обществе. Я говорю вам о том, что если мы жестким образом подавляем весь бандитизм, наркоманию, воровство, казнокрадство, обкрадывание у людей, не будем переходить к демократии. Андрей НЕЧАЕВ: Сейчас подавляется казнокрадство?

Михаил ВЕЛЛЕР: Я сказал, что если мы без подавления этого всего.

Андрей НЕЧАЕВ: Кто мы?

Михаил ВЕЛЛЕР: Мы, страна. Мы, все политические силы. Мы, все нормальные люди, живущие в России.

Андрей НЕЧАЕВ: Простите, а вы какую политическую силу представляете?

Михаил ВЕЛЛЕР: Можно я договорю. Я отношусь к той области, которая, мы все люди, живущие в этой стране, достаточно ли этого? И партиями не исчерпывается.

Андрей НЕЧАЕВ: Вы нам оставляете право еще немножко пожить в этой стране или уже нет?

Михаил ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я ни у кого такого права не отбирал, не предоставлял, не имел на то полномочий. Другое дело что вы, где-то половину страны лишили когда-то средств к существованию и право на жизнь. И в этом не каялись никогда, не сожалели об этом ни единой секунды. После этого вы говорите, что к вам плохо относятся. К сожалению, это правда. А чем вы заслужили хорошее отношение?

Андрей НЕЧАЕВ: К счастью. К нам относятся гораздо лучше, чем вам кажется и чем бы вам хотелось. Я искренне.

Михаил ВЕЛЛЕР: Сколько?

Андрей НЕЧАЕВ: Вы знаете, это манипулируемые проценты это вы утешайтесь ими с вашими друзьями.

Михаил ВЕЛЛЕР: А сколько процентов вы рассчитываете набрать на абсолютно честных выборах?

Андрей НЕЧАЕВ: Абсолютно, на относительно мало фальсифицированных выборах этого года, как вы знаете, Союз Правых сил только Союз Правых Сил, не считая других демократических партий, брал в среднем 8%.

Михаил ВЕЛЛЕР: Где? По всей стране?

Андрей НЕЧАЕВ: В тех регионах, где они проводились, там было представлено 20% населения страны. Согласитесь, выборка гораздо более репрезентативная, чем ВЦИОМА, ФОМА и других организаций, которые получают заказ из Кремля. Теперь по поводу демократии в 90-е. в 90-е в думе было представлено 5-6 абсолютно разных партий. Дума была местом.

Михаил ВЕЛЛЕР: И очень хорошо.

Андрей НЕЧАЕВ: Да, это то отсутствие демократии, в которой вы нас обвиняете. Михаил ВЕЛЛЕР: Никогда.

Андрей НЕЧАЕВ: Только что это прозвучало.

Михаил ВЕЛЛЕР: Слышать то надо. То, что было 10 лет назад и то что сейчас. Вот была демократия и вы ее всю спустили в унитаз, а теперь кричите, где же ты. ВЕДУЩИЙ: Господин Соловьев, я считаю, что вам нужно было пригласить не меня, а психиатра, психиатрия это то, что я слышу. Это называется поток сознания. Михаил ВЕЛЛЕР: Господин Нечаев, подождите времени, когда к вам вызовут следователя.

Андрей НЕЧАЕВ: Бога ради, ничего личного.

ВЕДУЩИЙ: Мне нравится, у вас друг к другу нет ничего личного, но каждый из вас употребляет не большое количество не определяемых понятий. С радостью жонглирует когда ему нравится чем угодно и воспринимает сказанное им самим за истину, что один, что другой. По этому оставьте меня в покое.

Андрей НЕЧАЕВ: Возвращаемся. Вот тогда Государственная дума была местом для обсуждения экспертизы, разработки принятия законов, местом для дискуссий. ВЕДУЩИЙ: Да уж, напринимали и надискутировали.

Андрей НЕЧАЕВ: Духовно близкий, я не знаю за кого голосовали, даже боюсь спрашивать, духовно близкого.

Михаил ВЕЛЛЕР: Я вообще не голосовал.

Андрей НЕЧАЕВ: вы заняли активную гражданскую позицию. Это хорошо. Так вот, вот он недавно заявил, наш спикер Парламента заявил, нынешний, наверное останется, если конечно другой, более уважаемый его не сменит. Что парламент не место для дискуссий. Так вот, в 90-е годы, которым вы бросаете голословный вызов, парламент был местом для дискуссий, в 90-е годы было принято огромное количество фундаментальных законов, причем усилиями, прежде всего правых, либеральных, демократических партий. По которым сегодня живет страна: и гражданский кодекс, и налоговый кодекс, и огромное количество. К ним есть свои претензии.

ВЕДУЩИЙ: Налоговый кодекс как вы знаете, переписан полностью Макаровым недавно, не в 90-е годы.

Андрей НЕЧАЕВ: В значительной степени то экономическое благополучие, которое мы испытываем сегодня за вычетом конечно цен на нефть, играющих колоссальную роль, базируется на том фундаменте, который в мучительных обстоятельствах, в очень тяжелой ситуации, после развала Советского Союза, после развала экономики, которая развалилась в 90-е.

Михаил ВЕЛЛЕР: Министром экономики не были ли вы в 92-93, кто ее развалилась? Она сама развалилась? Андрей Алексеевич.

Андрей НЕЧАЕВ: Хорошо, хорошо.

Михаил ВЕЛЛЕР: Принимались решения по развитию экономики, в результате этих решений экономика падала год от года и сейчас вы стоите и говорите, вы знаете, она развалилась. А вы чем занимались?

Андрей НЕЧАЕВ: С удовольствием вспоминаю то время.

Михаил ВЕЛЛЕР: Имея демократическое представительство в думе, чем вы занимались?

Андрей НЕЧАЕВ: Когда я стал министром экономики, запасов зерна в государственных ресурсах было на три дня. Валютный запас страны составлял 25 миллионов долларов, столько сейчас имеет средний банчок, а золотой запас снизился с обычных полутора тысяч тонн до двухсот тонн и все это сделали ваши друзья коммунисты до этого.

Михаил ВЕЛЛЕР: Мои друзья, коммунисты. Какое отношение я имел к коммунистической партии. Можно вопрос, а сколько на счету вашем в банке сегодня и откуда они взялись?

Андрей НЕЧАЕВ: Рассказываю. Я служащий в банке, 100 % государственный банк, мне там не принадлежит ничего. На моем счету там тоже ничего нет. Банк не большой, у него капитал порядка 10 миллионов рублей, если вас интересуют такие подробности. Так что видите, не золота партии там не оказалось, ни демократического золота.

ВЕДУЩИЙ: Там ничего нет. Столько лет работали и все голо.

Михаил ВЕЛЛЕР: А может быть вы скажите, может быть вы, человек, бывший на серьезном верху во власти, финансист, экономист, куда из страны в 98 году слились деньги вкладчиков? Где они сейчас? Вот в двух словах. Где они? Они же не могли исчезнуть.

ВЕДУЩИЙ: Михаил прекратите, вы не приятный человек.

Михаил ВЕЛЛЕР: Извините.

ВЕДУЩИЙ: Ну вы еще спросите про ваучеризацию, еще спросите про залоговые аукционы, не надо этого. Все то, что заложило основу нашей замечательной сегодняшней жизни. Не надо нам рассказывать про олигархов. Вы просто не понимаете своего счастья, иначе бы вы жили без куска хлеба уже впроголодь, а так, спасибо, что есть скромные люди, которые по-прежнему являются честью страны и возглавляют список Форбс.

Андрей НЕЧАЕВ: Вас ответ Соловьева удовлетворяет, или мне что-то добавить? Михаил ВЕЛЛЕР: Добавить.

ВЕДУЩИЙ: Добавить, добавить, сейчас следователя и психиатра пригласим, если я правильно помню, и начнем добавлять.

Андрей НЕЧАЕВ: Нет, нет, по поводу следователя мне нравится, это манера нынешних так называемых победителей. Вот эти митинги на красной площади.

Михаил ВЕЛЛЕР: А вы меня отправьте в институт Сербского на освидетельствование, а потом жизни благодарности через решетку.

ВЕДУЩИЙ: Слушайте, у меня вот здесь стояла Новодворская, мечтала, что ее расстреляют в подвалах Лубянки. Постоянно на радиостанции демократы рассказывают, какой ужас, их бьют по головам, 37 год. Ко мне приходят в эфир рассказывать какой ужас 37 год, не друг другу на полке в Магадане в бараке шепотом на ухо, а на центральном телевидении, по всем радиоканалам, во всех газетах и все кричат, нас угнетают. У нас 37 год.

Андрей НЕЧАЕВ: Дождетесь. Дождетесь.

Михаил ВЕЛЛЕР: Мы дождемся.

ВЕДУЩИЙ: 93 года было мало, когда стреляли в парламент, вот тогда не было. Андрей НЕЧАЕВ: Дождетесь, когда все демократы будут в Магадане.

ВЕДУЩИЙ: Не надейтесь, все демократы как всегда будут в Ницце. У них там уже куплены дачи.

Андрей НЕЧАЕВ: Только знаете, в 37 году, а также в 34 и 32, вместе с несколькими десятками оппозиционеров, там же оказалось еще 10 миллионов других сограждан.

ВЕДУЩИЙ: Только разница состоит в том, что вы называете.

Андрей НЕЧАЕВ: Не дай бог увлечься этой игрой.

ВЕДУЩИЙ: Почему вы называете СПС демократической партией, где там демократия? Баков из скупка голосов? Только не надо мне рассказывать, что это ложь. Технология Бакова, которой напробовалась партия Пенсионеров, с которыми потом он пришел в Единую Россию, из Единой России в СПС, известно хорошо. Где вы видели демократию?

Андрей НЕЧАЕВ: Хорошо. А где же эти купленные голоса, Володя? Где они?

ВЕДУЩИЙ: Бабки кончились, Андрей. Бабки кончились. Вы же сами сказали в банке нет денег.

Андрей НЕЧАЕВ: Если нет денег тогда скупали на чем? На идее что ли?

ВЕДУЩИЙ: Не, не, кончились. Все на региональные потратили. По этому здесь не удалось показать.

Михаил ВЕЛЛЕР: Андрей Алексеевич, мы согласимся с тем, что выборы были грязными, но теперь скажите, в 93 году правительство реформаторов у власти, вся история с расстрелом белого дома известна. Он может быть плохой, хороший, но не мишенью для танковых: Андрей НЕЧАЕВ: Стоп, стоп. Какое правительство, каких демократов.

Михаил ВЕЛЛЕР: 96 год у власти стоят демократы и мы имеем необыкновенно грязные выборы, 96 когда мы проводим Зюганова вместо Ельцина. 2000 год, когда вместо, действительно, реальных демократических выборов президент Ельцин назначает приемника и всем ресурсам продавливается преемник.

Андрей НЕЧАЕВ: Вам не нравится этот приемник? Вам не нравится этот приемник. Михаил ВЕЛЛЕР: Я хочу задать вопрос вам, господин экс-министр. На что вы жалуетесь сейчас? Вы получили то действие законов, которые сами применяли раз за разом. Получите.

Андрей НЕЧАЕВ: Дорогой мой, были в 90-е годы по сравнению с нынешним, были не то что свободные, а рафинировано свободные выборы.

Михаил ВЕЛЛЕР: рафинировано.

Андрей НЕЧАЕВ: Рафинировано свободные, иначе бы не проходило такое количество разных партий. Тогда дума не была бы действительно представительством разных идей в борьбе которых собственно и вырабатывались предложения.

Михаил ВЕЛЛЕР: Согласен. Маленький вопрос.

Андрей НЕЧАЕВ: В 93 году правительством руководил видный либерал Виктор Степанович Черномырдин.

ВЕДУЩИЙ: Во, клева получается, все хорошее, это демократы, а все плохое, это Черномырдин.

Михаил ВЕЛЛЕР: Скажите пожалуйста, в каком году член правления СПС Чубайс. ВЕДУЩИЙ: У меня трагедия, я хорошо помню 90-е годы, я тогда жил, у меня просто волосы дыбом каждый раз.

Михаил ВЕЛЛЕР: Можете ли вы напомнить сейчас всем в каком году Чубайс заявил "время свободного полета для редакторов кончилось". В каком году это сказал демократ Чубайс?

Андрей НЕЧАЕВ: Я не знаю такого выступления, но тем не менее, было НТВ вполне свободное.

ВЕДУЩИЙ: От кого, от Гусинского?

Андрей НЕЧАЕВ: Если Соловьев немножко так сказать с совестью не успеет войти в контакт, то он признается.

ВЕДУЩИЙ: Я тогда не работал на НТВ. У меня с совестью все хорошо. Я с совестью? Извините, я олигархом никогда не был и не работал на НТВ и Гусинский, кстати был свободный, когда надо было мастить Березовского.

Михаил ВЕЛЛЕР: Все абсолютно правильно.

Андрей НЕЧАЕВ: Была в 90-е годы свободная пресса или нет?

Михаил ВЕЛЛЕР: Первую половину безоговорочно была, а теперь можно мне. Скажите. Андрей НЕЧАЕВ: А второй можно?

Михаил ВЕЛЛЕР: А теперь моя очередь задавать вопрос в ответ на ваш. А теперь скажите мне Андрей Алексеевич, в конце 91 года любовь и доверие народа к демократам была безграничной. Куда вы ее девали за годы вашего правления? Андрей НЕЧАЕВ: За годы нашего правления, она, заметьте, никуда не делась, потому что наше, так называемое, правление, это был, собственно, 92 год, когда были проведены тяжелейшие реформы, которые вытащили страну их хаоса, угрозы голода и распада.

Михаил ВЕЛЛЕР: Вытащили?

Андрей НЕЧАЕВ: Да. Не было ни хаоса, ни голода, Россия не распалась. А угроза этого была абсолютно реальной. И в 93 году, как вы помните, был референдум, помните, тогда, да, да, нет, да. Тогда при тяжелейшей экономической ситуации тем не менее.

Михаил ВЕЛЛЕР: Еще верили.

Андрей НЕЧАЕВ: Вы же говорите, что в 92 году все рухнуло.

Михаил ВЕЛЛЕР: Андрей Алексеевич, ваши родители живут на пенсию или вы им помогаете. Ваши родители живут на пенсию государственную или вы им помогаете? Андрей НЕЧАЕВ: Мои родители живут на пенсию и им, безусловно, помогаю.

Михаил ВЕЛЛЕР: А как выживать тем, которые от всех такой помощи как ваши получить не могут?

ВЕДУЩИЙ: Во втором раунде.

Андрей НЕЧАЕВ: Я хотел бы ответить. Какого же черта СПС предлагал сейчас сильно повысить пенсии, предлагал конкретные источники для этого и развитие пенсионной реформы. Вы и вам подобные кричали, популизм, не реалистично и так далее. Михаил ВЕЛЛЕР: Я этого не кричал, это ложь.

ВЕДУЩИЙ: Надо было в 92 повышать, в 93 и 94. Присаживайтесь. Легко кричать, когда от вас ничего не зависит.

Ирина КИРЕЕВА: Как вам наши оппоненты?

Рустам АРИФДЖАНОВ: Мне кажется, что как боксер сражался с борцом классического стиля и оба допускали те приемчики, которые в честной борьбе не допускаются. Но больше всего манипулировал конечно Андрей Нечаев, зачем-то обидев Веллера, называя его, ваши коммунисты, говорил о том, что.

Ирина КИРЕЕВА: Я тоже заметила.

Рустам АРИФДЖАНОВ: Вам не нравится приемник Еьцина, такая явная провокация и этим, к сожалению, очень интеллигентный в быту Андрей Нечаев, вот на ринге мне не понравился. По этому все-таки за Веллера, он был чуть честнее.

Ирина КИРЕЕВА: Я за Веллера тоже сейчас больше в этом раунде. Потому что более честная позиция и все-таки более реальная позиция. То есть все-таки Нечаев он больше манипулирует.

Рустам АРИФДЖАНОВ: И еще мне не понравилось, что он все время апеллировал к 90-м годам. Подождем, может быть они вернуться в наше время, тогда посмотрим, как они в нашем времени будут сражаться.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Вы знаете, я в 90-е годы работала переводчицей в одно серьезной японской газете. Я помню, что 31 декабря одного из наступающих 90-х годов, мы почти целый день просидели в приемной у Нечаева, тогда министра, и ждали его интервью, наконец-то он дал нам интервью. Я это к тому говорю, что человек работает всю жизнь, работает. Очень уважаемый человек для меня, мне кажется, что он прав, честен, но в защиту Веллера скажу, что ведет он дискуссию здорово.

Леонид ПОЛЯКОВ: Ничья, по-вашему?

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Я за Нечаева.

Леонид ПОЛЯКОВ: Мне кажется, что конечно Нечаев встретил очень тяжелые обвинения, потому что собственно, ему пришлось отвечать за то, что у нас фактически нет либералов демократов, серьезно на политическом горизонте не только в Госдуме. Но мне показалось, что под таким тяжким грузом такого обвинения он стойко держался и по-моему он чуть-чуть был лучше. Я бы тоже отдал ему предпочтение. Так что в этом раунде Нечаев выиграл.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Уважаемые телезрители, голосование продолжается. Звоните по указанным телефонам и посылайте СМС сообщение. Отдайте свой голос тому из участников, чью позицию поддерживаете.

ВЕДУЩИЙ: В феврале 1907 года по Петербургу циркулировали упорные слухи о том, что предстоит дуэль между депутатами Государственной думы октябристом Бобринским и лидером кадетов Милюковым. Владимир Алексеевич Бобринский принадлежал к известному графскому роду и был потомком Екатерины II и Григория Орлова. Павел Николаевич Милюков историк и общественный деятель, был в последствии министром иностранных дел временного правительства. Так вот, поводом для вызова было выступление Милюкова, в котором они ссылаясь на газету, рассказал о том, что Бобринский спаивал крестьян выборщиков водкой.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Прошу.

Анатолий ЯРМОЛИН: Анатолий Ярмолин, независимый депутат Государственной думы, вымирающий класс, можно сказать, и мой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Уже вымерший.

Анатолий ЯРМОЛИН: Еще вымирающий, еще не было первого собрания. Михаил Иосифович, у меня к вам вопрос как к тирановеду, к диктатороведу, вот в своих самых известных книгах.

ВЕДУЩИЙ: К душегубу.

Анатолий ЯРМОЛИН: Вы пишите о том, что понятно, что Россию может спасти просвещенный диктатор и в частности у вас есть такая интересная мысль о том, что надо принимать закон о диктатуре. У меня вопрос такой, может быть пора, в конце-концов, принять закон о диктатуре и забыть про нашу конституцию? И на хвостике вопрос маленький. Наш национальный лидер похож на этого диктатора, которого вы описываете в своих книгах? Спасибо.

Михаил ВЕЛЛЕР: Я повторяю, я в отчаянии от того, что от моих слов упорно слышится половина, видимо, я не правильно адресуюсь к людям. Значит, главнейшая задача государства как понятно, это быть гарантом свобод своим граждан. Было время, государство абсолютно устранилось от этого и вместо этого мы имели олигархическо-бандитское государство, где.

Анатолий ЯРМОЛИН: Государство разделилось на две ментальности, сторонники авторитарной модели развития и партнерской.

Михаил ВЕЛЛЕР: Я сказал всего две фразы, можно я закончу, отвечая на ваш вопрос.

Так вот, я как любой нормальный человек, сторонник нормальной демократии, когда власть принадлежит народу, не надо путать народ с олигархами. Когда законы принимает народ. Не надо путать народ с продвинутыми депутатами, продвинутыми, слово вы понимаете как? Так вот для того, чтобы скрутить головы тем, кто подменил собой государство, наши сегодняшние полудемократические, полузаконы все равно не работают. Не народ правит страной и до тех пор, пока жестким образом не будут скручены головы тем, кто подменяет собою государство, народ, кто вообще не признает понятие справедливость, как что-то рудиментарное, не будет никакой демократии. К демократии не переходят через охлократию. Вот точно так как Пиночет сдал страну демократическому парламенту, как Франко сдал страну демократическому парламенту. Россия должна придти к демократическому парламенту. И до тех пор, пока править будут на местах: Анатолий ЯРМОЛИН: Представьте модель, не надо про Франко, давайте про сегодня поговорим.

Михаил ВЕЛЛЕР: Одна секундочка.

Анатолий ЯРМОЛИН: Каким диктатором он должен быть по-вашему мнению, вашей моделью?

ВЕДУЩИЙ: Мне кажется. Извините, пожалуйста. Вы знаете что такое диктатор, откуда вообще пошло?

Анатолий ЯРМОЛИН: Я перечитал книжки Михаила Иосифовича.

ВЕДУЩИЙ: А надо было перечитать Салоне. Потому что как раз отец демократии старик Салон говорил о том, что действительно демократия рождается из диктатуры.

Я понимаю, что вам это омерзительно, ну так, такова история.

Михаил ВЕЛЛЕР: Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка.

ВЕДУЩИЙ: Я потом встану по эту сторону барьера.

Михаил ВЕЛЛЕР: Я отвечаю одной фразой. Диктатор нужен только для того.

Анатолий ЯРМОЛИН: Скажите, кто он в вашем понимании. Вы о нем пишите. Михаил ВЕЛЛЕР: Так вот, диктатор нужен только для того, чтобы отобрать власть у бандитов и олигархов и передать всю полноту власти народу в лице законного парламента. И если вы сначала парламент, а потом пытаться что-то делать, у вас будет то, что мы сегодня имеем. А до вас это не доходит.

Анатолий ЯРМОЛИН: Если страна развалилась на две части, что может диктатор делать с то частью, которая не согласна с ним в вашем понимании?

Михаил ВЕЛЛЕР: Еще раз, пожалуйста.

Анатолий ЯРМОЛИН: Если с ментальной стороны, страна разделилась на две части, на сторонников одной модели развития и другой, что в вашем понимании должен делать диктатор с той частью, которая не согласна?

ВЕДУЩИЙ: Он уже давно с собой говорит. Вы спросили где театр, не подскажите, кому? Михаил, это уже пошли междусобойчики, это не возможно.

Михаил ВЕЛЛЕР: Не будет ничего, будет вечная продолжавшаяся веками российская междоусобица. Вот вы и сейчас, набрав все по пол процента друг с другом не сумели договорить.

Анатолий ЯРМОЛИН: Я четыре месяца вступил в СПС. Потому что это единственная партия, которая борется с единоначалием в стране.

Андрей НЕЧАЕВ: Все-таки у нас сейчас демократия есть, да, не олигархи платят не бандиты, нет?

Игорь КИРПИЧЕВ: Кирпичев Игорь, генеральный директор парламентского клуба при Государственной думе. В 90-е годы лидер вашей партии, в тот момент член правительства, проводили политику не способствующую благополучию пенсионеров. Пенсионеры, как известно, больше всего пострадали в результате реформ. И в нынешней избирательной компании ваша партия поменяла приоритеты и в своих программах заявила в поддержку пенсионеров. То есть вы предлагали увеличить пенсию до 70% прожиточного минимума, и хотелось бы задать вопрос. Означает ли это, что в следующих избирательных компаниях вы поменяете приоритет?

Андрей НЕЧАЕВ: Мы собрались, якобы, обсудить нынешнюю ситуацию с правым делом, с либерализмом в стране, на сколько вообще для этого есть основание. Почему все время возвращаемся в 90-е годы, я просто не понимаю. Можно я договорю, в 90-е годы лидерами нашей партии была разработана программа пенсионной реформы, которая, к сожалению, была свернута, а в 2004 году нынешний, кто у нас сейчас у власти?

Михаил ВЕЛЛЕР: А это вы у нас партийные деятель. Не знаете, подсказать? Это говорит о качестве вашей политике.

Андрей НЕЧАЕВ: Мы же не парламентская партия.

ВЕДУЩИЙ: И никогда не будите, к сожалению, потому что как Бурбоны, ничего не поняли и ничему не научились.

Андрей НЕЧАЕВ: Я продолжаю отвечать. По этому никакого изменения позиции здесь не было. Дальше у меня к вам тогда вопрос, а то что партия предлагает продолжать пенсионную реформу, предлагает решения, которые обеспечат по крайней мере, будущее поколение пенсионеров от того кризиса, в котором оказалось нынешнее. То что партия предлагает повышение пенсии нынешним пенсионерам и предлагает для этого конкретные средства и ресурсы, это плохо или нет?

Игорь КИРПИЧЕВ: Это хорошо, только надо было раньше об этом думать, лет 15 назад. И второй вопрос. Вы являетесь явным сторонником либеральных реформ, так почему на этих выборах партия Союз Правых Сил и плюс Яблоко, к которому вы себя, естественно не относите, тем не менее, получило минимум поддержки среди представителей малого и среднего бизнеса. И целые регионы выходят из партии, за исключением Алтая, Питера. И тут же вопрос, который является актуальнейшим для вас и для всех ваших сторонников. Может быть стоит поменять лидеров партии? Андрей НЕЧАЕВ: Значит, у вас, видимо, какая-то собственная электоральная статистика, потому что даже мы, следя внимательно за выборами, констатируя безумное количество фальсификаций и нарушений, мы не имеем статистики, какие социальные группы как голосовали. По этому вот утверждение. Я бы хотел цифры получить о том, что представители малого и среднего за СПС не голосовали. Можно цифры тогда.

Игорь КИРПИЧЕВ: По данным академика Львова, менее одного процента населения владеет более 50% собственностью и наоборот, лишь 7% собственности находится у 70% населения.

ВЕДУЩИЙ: Здорово, но не понял. Можно все-таки о другом.

Игорь КИРПИЧЕВ: Менее 1% владеют.

Андрей НЕЧАЕВ: Человек готовился, человек читал покойного Дмитрия Семеновича Львова. В чем вопрос, еще раз?

Игорь КИРПИЧЕВ: Он покойный?

Андрей НЕЧАЕВ: Да, он покойный, я поскольку его лично знаю и с ним работал в одном институте, он к сожалению, покойный. Вопрос в чем?

Игорь КИРПИЧЕВ: Вы считаете это реальный результат ваших либеральных реформ за эти годы?

ВЕДУЩИЙ: Можно не отвечать. Это вопрос абсолютно.

Михаил ВЕЛЛЕР: Можно я сформулирую: 3% владеют половиной, а 70% владеют 7%. Андрей НЕЧАЕВ: Давайте не домыслы, есть конкретная статистика. Вот тут я на своем поле. Так вот, социальное расслоение за последние 8 лет увеличилось в 5 раз, в 5 раз. В Москве разрыв, вот то что вы говорите, они не используются эти цифры в статистике. Она наблюдается.

Игорь КИРПИЧЕВ: Она везде используется.

Андрей НЕЧАЕВ: Тогда послушайте. Она использует: 10% самые богатые, 10% самые бедные и вот так вот делят. Разрыв в Москве между 10% менее обеспеченных и 10% более обеспеченных 41 раз. В конце 90-х он был 11 раз.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, о среднем проценте богатых, есть люди, поддерживающие СПС? Хватит, уже не возможно, вы из себя их выдавливаете. При этом они регулярно разнонаправлены и очень сложно выстроить общую логику. Простите бога ради, на экономический ликбез нет времени. Пожалуйста.

Виталий НОВОСЕЛОВ: Виталий Новоселов, член партии Союз Правых сил. Михаил Иосифович, ну вот вы пытаетесь доказать, что либералы несут полную ответственность за все то плохое, что было в нашей стране вот в эти ужасные лихие 90-е.

ВЕДУЩИЙ: Извините, вы имеете в виду прекрасные демократичные.

Виталий НОВОСЕЛОВ: По всей видимости Михаил Иосифович считает, что надо сказать большое спасибо за все хорошее, за все, что сейчас есть.

Михаил ВЕЛЛЕР: Это ваше.

Виталий НОВОСЕЛОВ: А вот скажите, те, кто сейчас руководят нашей страной, правящая партия, называемая "Единая Россия", ее не формальный лидер, не подскажите, а они в 90-е годы они чем занимались? Они были в жесткой оппозиции, критиковали приватизацию, всячески не соглашались с либералами. Владимир Владимирович не работал случайно в администрации президента на одной из ключевых должностей?

ВЕДУЩИЙ: Клюевых уже. То есть эта должность уже была ключевой.

Виталий НОВОСЕЛОВ: По-моему он был начальником контрольно-визионного управления.

ВЕДУЩИЙ: Это гораздо позже.

Андрей НЕЧАЕВ: А председатель ФСБ.

ВЕДУЩИЙ: Это было в 98, а начинал он с маленькой должности, куда его устроил Чубайс, точнее Чубайс отказал, устроил Кудрин, но это так. Не буду об этом рассказывать.

Михаил ВЕЛЛЕР: Первое, не важное, я понятия не имею, чем они занимались в 90-е годы за исключением того, что доступно любому по газетам и Интернету. Второе, я подобно очень многим, далеко не в восторге от сегодняшней власти и разделяю далеко не все ее воззрения, лозунги и устремления. Говорим мы сейчас не об этом, говорим мы сейчас о том, что партия, которая позиционирует себя как подлинно демократическая правая партия свобод и так далее и так далее, эта партия абсолютно бездарна и бесперспективна и это очень плохо. Потому что она должна быть хорошей, умной и перспективной, а она выходя на выборы, была не в состоянии даже из очень тяжелого положения выдвинуть внятную программу переустройства страны. Не сумела сказать стране и народу, какой она видит страну и чего хочет она, при том, что она, к сожалению, очень сильно потеряла доверие. И когда она говорит даже абсолютно справедливые вещи, не верят вам сегодня, хоть программу-то выдайте.

Андрей НЕЧАЕВ: Вы прочитали бы нашу программу.

Виталий НОВОСЕЛОВ: Михаил Иосифович, вы читали нашу программу?

Михаил ВЕЛЛЕР: Скажите, пожалуйста.

ВЕДУЩИЙ: Это просто гениальный вопрос, который задают все партийные функционеры. Понимаете, когда прошла избирательная компания и тут вы говорите, люди, а вы программу читали?

Виталий НОВОСЕЛОВ: А как вы думаете.

Андрей НЕЧАЕВ: Когда рабочий говорит, что не было программы, это мне напоминает известное разбирательство.

Михаил ВЕЛЛЕР: С сказал не было хорошей программы. Плохая была.

Андрей НЕЧАЕВ: Вот я роман не читал, но скажу, это вы и программа СПС.

Михаил ВЕЛЛЕР: А почему, как вы думаете, вы ее не видели?

Виталий НОВОСЕЛОВ: Власть, которая должна как бы справедливо, как вы говорите, должна быть гарантом свобод, она должна обеспечить, чтобы избирательная компания проходила честно, власть запрещает нам вести избирательную компанию.

Михаил ВЕЛЛЕР: Хорошо, сейчас избирательная компания прошла, давайте воспользуемся случаем вот на уровне реальных политических лидеров. Озвучьте сейчас основные положения вашей программы, чтобы их:я могу прочитал, а для того, чтобы услышала страна.

Виталий НОВОСЕЛОВ: Я хотел бы, чтобы у вас, Владимир, поучаствовали (нрзб.) ментов и Владимир Путин.

ВЕДУЩИЙ: Их проблема не интересна.

Виталий НОВОСЕЛОВ: Я думаю. Было бы интересно. Знаете почему не может. Михаил ВЕЛЛЕР: В чем суть вашей программы? Именно вашей партии?

ВЕДУЩИЙ: Хотелось бы напомнить, была такая партия, Союз Правых сил, они в таком самолете летели в 2003, а в 99 помните, лозунг был.

Андрей НЕЧАЕВ: Туда, туда, поближе.

ВЕДУЩИЙ: А что, правда режет глаза и слух, тяжело раздваиваться? Не помните. Я вам напомню лозунг 99 года "Кириенко в думу, Путина в президенты" это был лозунг СПС.

Виталий НОВОСЕЛОВ: Он был тогда другим.

ВЕДУЩИЙ: И тогда вас, ой, простите, а Немцов был тем же?

Михаил ВЕЛЛЕР: Поймите простую вещь, когда лидер политической партии получает пусть 10 из этих 10, 4 минуты на первом канале, если он в эти четыре минуты. Виталий НОВОСЕЛОВ: В 7 часов утра.

Михаил ВЕЛЛЕР: Не правда, в 11 часов вечера сколько было, не надо врать. Виталий НОВОСЕЛОВ: Или после 11 вечера, да.

Михаил ВЕЛЛЕР: Договорить дайте. Когда он получает эти 4 минуты, если он в эти 4 минуты 240 секунд не может уложить основные направления и взгляды своей программы, так, чтобы толпа заревела, тогда он не политический лидер, а мелкий политикан, который извлекает выгоду из свого положения. Все.

Андрей НЕЧАЕВ: А давайте еще ужесточим, 40 секунд дадим, пускай за 40 секунд зажгет.

ВЕДУЩИЙ: Извините, пожалуйста.

Виталий ВОЛЧКОВ: Я хочу продолжить, Андрей Алексеевич тему. Меня зовут Виталий Волчков, экспертный военный совет клуба ВИЯ. Вопрос заключается вот в чем. Партия должна работать не только 4 минуты перед выборами. У партии должны быть свои ячейки, должны быть сторонники, то кропотливая работа в течение всего периода. Но речь не идет о том, кто читал или кто не читал вашу программу. На протяжении всего периода времени, вам не удалось не распространить взгляды среди народа, который в своих архитипических чертах, в сознании несет и очень высоко ценит и идеалы свободы, и справедливости, и вольной воли и независимости. Между тем партия в глазах народа ассоциируется с линией прозападной, ассоциируется с предательством национальных интересов.

Андрей НЕЧАЕВ: Вы не путаете себя с народом, Михаил Иосифович говорил. Михаил ВЕЛЛЕР: Нет, мы марсиане.

Виталий ВОЛЧКОВ: У меня вопрос конкретный. Что не перед предвыборной компанией, а что во время предыдущий период, в том числе, когда правые рецепты применялись в правительстве, что конкретного для защиты интересов страны и народа было сделано. Приведите один пример, чтобы мы его обсудили.

Андрей НЕЧАЕВ: Например, все законодательные основы нынешней экономики, на которой в значительной степени базируется экономический рост сегодняшний, созданы идеологами Союза Правых Сил.

Виталий ВОЛЧКОВ: Сейчас вот.

Андрей НЕЧАЕВ: Конкретные законы перечислить?

Виталий ВОЛЧКОВ: Нет, не надо конкретные законы. Сейчас из дискуссии получается, что плоды разработок Правых сил узурпировали демократические силы. Тем не менее, мы знаем, что и законодательство критикуется, пересматривается и народ не доволен теми законами, которые тогда были приняты. Они были уже признаны в практике не справедливыми.

Андрей НЕЧАЕВ: Значит, пункт первый, для нас всегда первое было, благо страны и по этому, даже в ситуации, даже нынешней, мы готовы предлагать нынешней власти конструктивные решения, конструктивную программу. Если она будет принята голосами "Единой России" как бы не демократично она была избрана. Слава тебе, господи, потому что это будет во благо для страны. Программа, с которой пришел Владимир Владимирович Путин, была разработана нашей партией и содержала большое количество чрезвычайно важных для страны начинаний. К большому сожалению. Я вам могу перечислить.

Виталий ВОЛЧКОВ: А что вы тогда беспокоитесь.

Андрей НЕЧАЕВ: К большому сожалению, эта программа в 2003 году была свернута. В этой программе не было ни слова, например, о том, что нужно сотни миллиардов долларов, сотни миллиардов рублей, простите, разворовывать под предлогом создания государственных корпораций? В ней ни слова не было сказано о том, что мы должны строить государственный капитализм и так далее, и так далее. К сожалению, там ни слова не было сказано о том, что должна проводиться монетизация льгот в соответствии с тем абсурдом, которым являлся 22 закон. То есть в итоге ни цели не были достигнуты и гигантские бюджетные деньги были фактически потрачены впустую.

ВЕДУЩИЙ: Господин Нечаев, скажите, пожалуйста, когда вы говорите, что государственные корпорации плохо создаются. Когда у государства воруются нефтяные компании и на залоговых аукциона распродается народное имущество, народ обворовывается, это хорошо, а когда возвращается обратно государству, это плохо, или первое тоже было плохо?

Андрей НЕЧАЕВ: Я считаю залоговый аукцион ошибкой.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки ошибкой.

Андрей НЕЧАЕВ: Я считаю залоговый аукцион ошибкой.

ВЕДУЩИЙ: Кто был идеологом этой части?

Андрей НЕЧАЕВ: Я не очень понимаю.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я чтобы сразу понять, кто был идеологом.

Андрей НЕЧАЕВ: Я только не очень понимаю, какое отношение к этому имеет Союз Правых Сил, который тогда еще не существовал.

ВЕДУЩИЙ: Вот мне это нравится. У вас такой Дед Мороз. То есть что есть хорошее в мешок положил в мешок, а все плохое взяла Снегурка. По этому этот закон хороший, это мы, а вот этот плохой, Союз Правых Сил. Чубайс был всегда. Андрей НЕЧАЕВ: Значит, напоминаю статью недавнюю, была серия статей перед выборами, в каждой буханке Чубайс.

ВЕДУЩИЙ: Это фраза Ельцина, во всем виноват Чубайс.

Андрей НЕЧАЕВ: Да, да. Где было написано, абсурд. Люди все-таки они писатели, я не вас имею в виду.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, какой вы писатель, вы марсианин.

Андрей НЕЧАЕВ: Писатели, которые писали во славу "Единой России" и клеймили Союз Правых Сил. Потому что большего абсурда, чем написать, что в инфляции виновата предвыборная компания Союза Правых сил.

ВЕДУЩИЙ: Ну это глупость.

Андрей НЕЧАЕВ: А, глупость, растиражировано во всех центральных газетах. ВЕДУЩИЙ: Какую только глупость не тиражируют. Баков свою глупость тиражирует. Андрей НЕЧАЕВ: Только Баков не имеет возможность тиражировать в центральных газетах.

ВЕДУЩИЙ: А что, деньги кончились, нет, а да, мы это уже проходили. Часть с деньгами мы уже проходили.

Андрей НЕЧАЕВ: Вы знаете, а мне очень нравится. Я не первый раз участвую в дискуссии и набор аргументов, вот мы не говорим про сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите про сегодня.

Андрей НЕЧАЕВ: Набор аргументов один и тот же, залоговый аукционы и Чубайс, ни событий, ни проблем.

ВЕДУЩИЙ: В третьем раунде будет сегодня. Сегодня будет по полной программе. Присаживайтесь.

Леонид ПОЛЯКОВ: Знаете, Лариса, у меня такое впечатление, что сейчас начинает проясняться позиция двух спорящих оппонентов. Ясно, что Андрей Нечаев это представитель либеральной партии СПС, а Михаил Веллер пытается говорить от имени простого человека, от имени всей страны. И вот этот разговор мне нравится по тому, что это на самом деле модель, когда политик общается с избирателями. Избиратель спрашивает, кто вы? Скажите, что вы сделали? И самое главное, почему вы не смогли удержать ту планку, тот уровень, который вы задали? Почему вы нас лишили возможности голосовать за либералов демократов? И вот под прессом таких вопросов, и особенно искусно заданных секундантами Веллера, по-моему, Нечаев немножко сломался и мне кажется, что в данном случае Веллер победил в этом раунде.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: А вот мне кажется, что тут, если вспомнить у Евтушенко (нрзб.) люди те, кто хочет вам добра. Так как Веллер очень умный, одаренный, он используя эти свои качества, плюет в сторону тех, кто хочет добра. Я за Нечаева.

Рустам АРИФДЖАНОВ: Ну как их не убеждай, они говорят про 90-е. вот что закончили с 90-м. мне кажется это ошибка всех либеральных сил в том, что революцию, реформа, а реформа это революция, надо брать чистыми руками, а они просто променяли благополучие страны на собственно благополучие. Если говорить про сегодняшнее, почему Нечаев не убедителен опять, он не пытается разобраться по серьезному, почему они потерпели неудачу. А свою неудачу сваливают на грязные будто бы выборы, на власть, которая им не давала чего-то делать, на кого хотите, только не на себя.

Ирина КИРЕЕВА: Мне уже понравилось то, что Михаил Веллер перешел в каком-то роде к конструктивным, он задает достаточно прямые и простые вопросы. Почему вы не смогли выступить, хотя у вас было время? Почему вы не изложили свои мысли просто и понятно для людей. То есть достаточно конструктивные вопросы задает, которые давно было пора задать.

Рустам АРИФДЖАНОВ: Андрей Нечаев опять блефует, опять говорит, что разворовали деньги, которые выданы на госкопорации, кто это знает? Где это доказано? И приводит доводы ничем не подкрепленные.

Ирина КИРЕЕВА: Я пока за Веллера.

Рустам АРИФДЖАНОВ: 41 раз разрыв между бедными и богатыми, я тоже за Веллера. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаем, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей. Во время рекламы дозвониться будет легче.

ВЕДУЩИЙ: К полите и демократии Марк Твен относился чрезвычайно серьезно. Но когда в 1866 году он написал, что даже сейчас, когда общество так пристрастно, а газеты так категоричны, в обеих палатах конгресса все еще сохранились эти вымирающие благородные меньшинства честных людей. Это вызвало бурю негодования, а четверо общественных деятелей одновременно вызвали его на дуэль. Твен решил не испытывать судьбу и заняв денег у брата, спешно бежал из Невады в Нью-Йорк. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке, дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, скажите пожалуйста, на ваш взгляд, я понял, что частично, или там 90% вы приписываете поражение на выборах тем, что против вас работал административный ресурс, финансовый ресурс. Средства массовой информации, что выборы на самом деле не такие. Видите ли вы хоть какую-то недоработку, хоть какой-то минус в вашей собственной политике, именно партийной, и в том числе избирательной компании?

Андрей НЕЧАЕВ: Мы, безусловно, делали ошибки, и пожалуй, главная ошибка, я бы сказал, что это трагедия, а это то, что не смогло произойти, объединение демократических партий накануне этих выборов. Но видит бог, Союз Правых Сил приложил не то что не человеческие, а сверх человеческие усилия для того, чтобы найти компромисс с Яблоком, к величайшему сожалению, нынешний лидер Яблока не договоропригоден.

ВЕДУЩИЙ: То есть это опять.

Андрей НЕЧАЕВ: Это трагедия.

ВЕДУЩИЙ: Это как разговор с брошенной женой, все равно оказывается та половина. Теперь Яблоко виновато. Вот ваши непосредственно ошибки, вот у СПС были или нет?

Могу подсказать одну, после провала 2003 года, на сайте появились объявления, что принимаем новых людей в партию. Потом многие звонили обиженные, потому что они оставляли анкету, им даже никто не перезвонил. То есть с ними никто не отработал. То есть кадровый ресурс был упущен, не произошло обновление реальное, не на верху, ни в региональных организациях.

Андрей НЕЧАЕВ: Вы знаете, Володь, я может быть сейчас вас удивлю. СПС это настоящая политическая партия со своей внутрипартийной демократией. И есть разные точки зрения, есть разные течения. С одной стороны, безусловно, у нас новый лидер, я полагаю, что вы этого не будете отрицать.

ВЕДУЩИЙ: Господин Белых.

Андрей НЕЧАЕВ: Никита Белых, да. Значит, вот я сам вступил в СПС год назад. В невольно наверное намекаете на Бориса Ефимовича Немцова.

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Андрей НЕЧАЕВ: Это была внутрипартийная дискуссия очень не простая, это действительно фигура достаточно неоднозначная. С другой стороны я думаю, что вы не можете отказать ему в наличии достаточно последовательных взглядов, в том, что он, безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Для меня, лидер СПС бесспорно, Немцов, а не Белых.

Андрей НЕЧАЕВ: То что он, безусловно, яркий, ярый приверженец либеральных и демократических взглядов и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Безусловно.

Андрей НЕЧАЕВ: Тем не менее, это решение в отличие, скажем от съезда "Единой России", принималось в дискуссиях с голосованием.

ВЕДУЩИЙ: То есть ошибок не было.

Андрей НЕЧАЕВ: Главная наша ошибка, что видимо, мы не смогли донести свою точку зрения до своих потенциальных сторонников.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Андрей НЕЧАЕВ: Было бы сейчас очень легко ответить и это будет чистой правдой, когда у вас арестовываются все тиражи, когда у вас громятся штабы, когда вы не имеете реального.

ВЕДУЩИЙ: Немцов у меня здесь был в этой передаче многократно, и даже в это время он все равно это не использовал, чтобы донести. Он был также многократно и в "Воскресном вечере", но не доносил идею.

Андрей НЕЧАЕВ: Согласитесь, что возможности были крайне ограничены.

ВЕДУЩИЙ: Чем?

Андрей НЕЧАЕВ: Хотя.

ВЕДУЩИЙ: Был Белых, был Баков, они у меня все были и они каждый раз говорили о проклятых 90-х, о засилии всего чего угодно.

Андрей НЕЧАЕВ: Они я думаю, что точно не говорили о проклятых 90-х.

ВЕДУЩИЙ: Коммунисты мешали. Они говорили, да и весь народ любит говорить, жизнь такая была. Они говорят, что коммунисты им мешали реализовать замечательный курс. Но они никогда не говорили о дне сегодняшнем, и никогда не говорили так, чтобы за них проголосовало большинство. Хотя бы на передаче, на телеканале НТВ, которую смотрят люди демократических взглядов.

Андрей НЕЧАЕВ: И тем не менее, я глубоко убежден, что идеи либерализма, свободы, демократии, они не чужды России.

ВЕДУЩИЙ: Конечно не чужды.

Андрей НЕЧАЕВ: Они будут абсолютно и всегда востребованы.

ВЕДУЩИЙ: Я согласен, почему вы их себе присваиваете? Я с этой частью согласен. Андрей НЕЧАЕВ: А по тому что это те идеи, которые мы исповедуем.

ВЕДУЩИЙ: Жириновский считает, что он их исповедует и за него голосует больше людей, гораздо, значите ему верят больше, чем вам, получается.

Андрей НЕЧАЕВ: Получается, что ему верят больше, чем нам, это вне всякого сомнения, только Жириновский исповедует идеи национализма, великодержавности, такой псевдогосударственности. А идеи, кстати, к большому сожалению, действительно находящие отклик достаточно большого населения. Но мы, как концептуальная и принципиальная партия, мы никогда эти идеи не эксплуатируем. ВЕДУЩИЙ: Но вы патриотическая партия или нет?

Андрей НЕЧАЕВ: Патриотизм и национализм это разные вещи.

ВЕДУЩИЙ: Естественно.

Андрей НЕЧАЕВ: Безусловно, патриотическая партия.

ВЕДУЩИЙ: Михаил, в чем была основная ошибка правых?

Михаил ВЕЛЛЕР: Легко, вот здесь и сейчас можно было бы сказать, для того, чтобы народ повернулся к тебе лицом. Ребята, мы были партией олигархического капитала, мы причастны к раздербаниванию страны, мы ошиблись, мы каемся, мы отрекаемся и отмежевываемся. Ребята, вот есть вот такие состояния таких людей, да не нужны нам эти состояния, вот мы отдаем вот эти десятки, сотни миллионов долларов, вот это на детский дом, вот это на больницу, вот это на восстановление какой-то несчастной деревни и так далее. Ребята, никогда мы все-таки не угоняли деньги за бугор, как сейчас стабфонд и валютный фонд. Вот программа, куда мы должны вложить, четвертое. И для того, чтобы они не раскрадывались, вот вам кратко, внятно и жестко антимонопольный закон и суровые карательные меры за раскрадывание страны. Это можно вложить в пять минут и народ пойдет за тобой. Если этого не делается, лидеры партии не состоятельные.

Андрей НЕЧАЕВ: Я хочу к одной части вашего месседжа полностью присоединиться. Господа олигархи, мы с Михаил Иосифовичем Веллером, просим вас, настоятельно требуем от вас вернуть деньги и потратить их на больницы, детские сады, школы и другие социальные нужды.

Михаил ВЕЛЛЕР: А вот это жульничество, это не честно.

Андрей НЕЧАЕВ: Я не понимаю, какое отношение это имеет к нашей партии? ВЕДУЩИЙ: Прямое.

Михаил ВЕЛЛЕР: А такое, что именно олигархи содержали СПС, это всем известно. ВЕДУЩИЙ: Это после 2003 года они перестали. Действительно до 2003 года было, но ведь согласитесь.

Андрей НЕЧАЕВ: Где эти олигархи?

ВЕДУЩИЙ: Объясню, почему задали вопрос про олигархов. Потому что лидер вашей партии господин Белых обратился с открытым письмом.

Андрей НЕЧАЕВ: К олигархам?

ВЕДУЩИЙ: Конечно. В котором он.

Андрей НЕЧАЕВ: Можно почитать.

ВЕДУЩИЙ: Ну зрасьте.

Андрей НЕЧАЕВ: Я не видел.

ВЕДУЩИЙ: В избирательной компании, я вам рассказываю.

Андрей НЕЧАЕВ: Я читаю письма нашего лидера, такого не видел, видимо, это было письмо какой-то доступное очень узкому кругу лиц, входящих в, которую входите вы и еще не знаю кто.

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, вы вообще не с той стороны живете. Туда вхожу я, и еще около 130 миллионов, остальные должно было быть в это время за границей. Андрей НЕЧАЕВ: Письмо, где было обращение к олигархам?

ВЕДУЩИЙ: Письмо, было обращение к крупным предпринимателям, они были названы. Просто то что называет Белых крупным предпринимателем, перечисляет по фамилиям Фридман и прочие, для всей страны называются олигархами. Но это не страшно. И вот он сказал, как плохо, вы нам денег не даете. Он им сказал, вы такие плохие, вы нам денег не даете, и мы вот будем даже говорить каждого поименно еще раз. Андрей НЕЧАЕВ: Нельзя это письмишко почитать? Такое интересное письмо.

ВЕДУЩИЙ: Вы действительно не знаете? А может быть вы не знаете про акцию господина Немцова со старушками, когда они зашли в один из сетевых магазинов и стали кричать, бить, появился Борис, появилась госпожа Гайдар и они стали объяснять, что вот кстати, сеть, которая была создана российским предпринимателем, что вот они все виноваты, что такие цены. Вы тоже не в курсе?

Андрей НЕЧАЕВ: Это было так. А вы считаете что это нормально, что в стране существует монопольный сговор.

ВЕДУЩИЙ: Между кем и кем?

Андрей НЕЧАЕВ: Под разными предлогами.

ВЕДУЩИЙ: Между кем и кем? Между этим магазином?

Андрей НЕЧАЕВ: Между группой таких магазинов и называются.

ВЕДУЩИЙ: И вы после этого, и вы человек, который был министром экономики. Сейчас на самом деле будете рассказывать мне эту сказку, считая, что туда можно придти со старушками и так бороться с ценовым сговором в магазине?

Андрей НЕЧАЕВ: Бороться с ним, безусловно, нужно. Антимонопольной политикой, этим должна заниматься федеральная антимонопольная служба.

ВЕДУЩИЙ: Нет, надо было взять бабку, пригласить камеры, поставить сытую Машу Гайдар, сытого Бориса Ефимовича, которые зайдут в магазин, созданный тихим, скромным, при том, заметьте, не олигархом.

Андрей НЕЧАЕВ: Нет?

ВЕДУЩИЙ: Нет.

Андрей НЕЧАЕВ: А он сейчас в космос собирается за 20 миллионов долларов. ВЕДУЩИЙ: А это плохо? Так он их платит, это как раз ваша мечта. Потому что парень воевал в Африке, был советским офицером.

Андрей НЕЧАЕВ: В Африке завоевал 20 миллионов долларов?

ВЕДУЩИЙ: Нет, после этого он с нуля взял разорившийся магазин в ваше время, постепенно выводя из малого и среднего бизнеса. Несмотря на ваши бандитские годы и теперь вы классово близкого мочите. Вот он выжил в ваше время.

Андрей НЕЧАЕВ: В наше время все-таки не всех гнобили, некоторые развивались, появился бизнес в России в наше время.

ВЕДУЩИЙ: В этом особенность вашего времени. Ваше время, это время чемпионов. Когда сильный выживает, а слабый должен сдохнуть. Так теперь вы перешли на сторону тех, который почему-то выжил, теперь их забиваете ногами. Когда я спрашиваю, в чем проблема вашего поражения на выборах, вы так и не можете понять, вы не предъявили стране ни одной новой идеи, и извините, ни одного нового лица.

ВЕДУЩИЙ: Михаил, а скажите пожалуйста, а существует в России вообще понимание, что такое демократия? Потому что мне кажется, что в головах политиков есть абсолютно однозначные склеенные термины, либерализм и демократия, хотя это абсолютно, ну скажем вежливо, отдельно стоящие вершины. Они могут подходить близко, но не одно и то же. Есть еще хоть кто-то, кто понимает, что такое демократия? Потому что все кому не лень кричат, а) ее нет; и б) они единственные ее представители.

Михаил ВЕЛЛЕР: Вот после этих последних слов, разумеется, я не решаюсь сказать, что я знаю что такое демократия. Но что я скажу, азы политики, азы избирательной политики, если тебе не нравится какой-то крупный конкурент, который заведомо выигрывает и ты знаешь, что ты не пройдешь, тебя задавили. Ты говоришь своим избирателям, ребята, мы сегодня не пройдем. Мы с этими не можем договориться. У них, допустим, на четверть процентов больше и лидер их крупнее, голосуйте за них, не по тому, что они хорошие, не по тому, что мы с ними согласны, потому что у вас нет сегодня другого лидера. У вас нет другого выбора и вы должны показать что вы что-то значите. Консолидируйте все голоса хоть в этой точке. Вот когда политики не могут этого понять, образуется сборище бестолочей, пардон за исторический экскурс, с 17 года, которых маленькая партия большевиков давит по одному и становится огромной, потом они за границами нам мешают.

ВЕДУЩИЙ: Извините, должен спросить. Андрей, абсолютно личный вопрос, не хотите, не отвечайте. Для меня просто очень важно. Объясните, почему СПС если не согласно со всеми там тем, что происходит, не организовало свой собственный марш? Как можно было оказаться рядом с нерукоподатным Лимоновым и с его абсолютно человеконенавистнической идеологией?

Андрей НЕЧАЕВ: Мы ни на секунду не разделяем ни идеологию Лимонова, ни принципов его действий, и подчеркивали это везде. Нас в данном случае с ним объединяет, если вы говорите об участии в марше Не согласных, где мы шли отдельной колонной со своими знаменами, со своими лозунгами. Нас объединяет только жесткая оппозиция к тому режиму, который мы имеем сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, почему не без него? Неужели вы не можете собрать хотя бы так мало людей, чтобы вывести и показать?

Андрей НЕЧАЕВ: Во-первых, мы проводили и собственные митинги.

ВЕДУЩИЙ: Ну еще с фашистами рядом пройдитесь, с РНЕ рядом.

Андрей НЕЧАЕВ: Там не было фашистов, там не было РНЕ.

ВЕДУЩИЙ: Ну я и говорю, вы в следующий раз скажите, они тоже жесткая оппозиция, ну и чего?

Андрей НЕЧАЕВ: Кстати, я глубоко благодарен, вы говорите, не убедили, не поддержали, проголосовали не за, а против, и так далее. Даже вот эта официальная статистика 700 тысяч человек, 750 тысяч человек, которые за нас проголосовали, хотя без фальсификации, думаю число многократно больше. Пусть их будет 750 тысяч, но это действительно мужественные люди. Это люди, которые не побоялись ситуации дикого прессинга, дикой лжи.

ВЕДУЩИЙ: Да какого прессинга, вот вы здесь, вот депутат сидит, вот еще один сидит. И нигде не стоит воронок, никто за руки не хватает.

Андрей НЕЧАЕВ: И голосовать за СПС в этот момент было актом гражданского. ВЕДУЩИЙ: А не пошли бы с Лимоновым, собрали бы больше голосов.

Андрей НЕЧАЕВ: И в этом смысле я считаю, что СПС одержал на этих выборах моральную победу.

ВЕДУЩИЙ: Да, конечно, полностью растоптав все свои принципы, которые до этого были, подружившись с Лимоновым. Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас есть еще возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прежде чем дать слово судьям, я хотел бы выразить вкратце свое глубочайшее сожаление, потому что мы наблюдали как исчезает с политической арены, по крайней мере, на ближайшее время, партия, в которой много людей для большого количества граждан ассоциировала с демократическими реформами и ясно почему. Отход от собственных принципов в первую очередь. И второе, еще раз скажу ясно, что политические технологии, особенно с нанятыми политтехнологами типо Бокова.

Андрей НЕЧАЕВ: Не дождетесь, Володя, СПС никуда не исчезнет с политической арены. У нее будущее.

ВЕДУЩИЙ: Я эти крики слышал в 2003 году, тогда же вы кричали, что чему-то научитесь и поймете, вас еще не было в партии. Тогда же Чубайс не мог определиться со своим отношением к лидеру страны, как и не определился он и сейчас. Точно также в вашей партии был Раздрай, точно также в вашей партии вы не знали что делать, не понимали, куда идти. Но вот эти ленинские крики, единственное, что вам осталось. Прошу, господин Арифджанов.

Рустам АРИФДЖАНОВ: Я был делегатом учредительного съезда партии СПС и теперь, глядя на то, что происходит с партией, мне очень за это стыдно. Стыдно за партию, которая выходит на митинги с националистами и большевиками, стыдно за партию, которая работает вместе с политическими рейдерами, стыдно за партию, которая предвыборную агитацию подменяет сетевым маркетингом. Стыдно за партию, которая использует несчастного инвалида Сычева в своей избирательной программе. Михаил Веллер сказал, что партии надо покаяться, я думаю, что партии действительно надо уйти. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Киреева.

Ирина КИРЕЕВА: У меня возник афоризм, умная голова ногам покоя не дает. Я считаю, что партия СПС, вместо того, чтобы сесть и подумать над ошибками и делать какие-то выводы и что-то изменить, найти нового лидера и придумать новую идеологию, она бегает из стороны в сторону, но ничего не делает, к сожалению. Я отдаю Михаилу Веллеру свой голос.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Рубальская.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Я думаю, что колесо сегодняшней истории запущено партией СПС, если бы не было этой партии, не было бы сегодняшней истории. И мне очень жалко, что какие-то ошибки, которые и сам Андрей Нечаев признает, которые существовали, не помогли партии, а помогли ей в этот раз провалиться. И я очень хочу надеяться, я знаю очень многих уважаемых людей, которые тоже надеются, что эта партия не исчезнет, обретет новую силу и не нужно так наскакивать на тех, кто во истину хотят добра нашей стране.

ВЕДУЩИЙ: Господин Поляков.

Леонид ПОЛЯКОВ: Мне кажется, что Михаил Веллер, который поставил перед собой задачу взвалить вину на одного из представителей СПС, на Андрея Нечаева, за то плачевное положение, в котором оказались наши либералы, своей цели добился. Действительно, он предоставил возможность Андрею Нечаеву оправдываться или нападать любыми возможными способами, однако, очевидно, что вот эта финальная фраза, во всем виновато Яблоко, и собственно говоря, не признание собственных ошибок говорит о том, что пожалуй, аргументация Веллера преобладала и я отдаю предпочтение именно Михаилу Веллеру как победителю.